{"id":291838,"date":"2023-10-13T09:45:18","date_gmt":"2023-10-13T09:45:18","guid":{"rendered":"https:\/\/belux.edmo.eu\/?p=291838"},"modified":"2023-12-20T09:46:18","modified_gmt":"2023-12-20T09:46:18","slug":"pres-de-500-000-morts-et-blesses-en-ukraine-les-chiffres-sont-ils-fiables-ou-source-de-propagande","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/belux.edmo.eu\/fr\/pres-de-500-000-morts-et-blesses-en-ukraine-les-chiffres-sont-ils-fiables-ou-source-de-propagande\/","title":{"rendered":"Pr\u00e8s de 500.000 morts et bless\u00e9s en Ukraine : les chiffres sont-ils fiables ou source de propagande ?"},"content":{"rendered":"<p>La guerre en Ukraine aurait d\u00e9j\u00e0 tu\u00e9 et bless\u00e9 pr\u00e8s de 300.000 Russes et 200.000 Ukrainiens. C\u2019est ce qu\u2019affirmaient des sources issues du renseignement am\u00e9ricain au <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\">New York Times<\/a>\u00a0en ao\u00fbt dernier. 500.000 morts et bless\u00e9s. L\u2019\u00e9quivalent des habitants de Li\u00e8ge, Namur et Charleroi, toutes et tous morts \u00e0 la guerre ou bless\u00e9s hors d\u2019\u00e9tat de combattre.<\/p>\n<p>Mais que valent ces chiffres\u00a0? L\u2019Ukraine, en tout cas son gouvernement, annonce chaque jour quelques centaines de soldats russes morts et bless\u00e9s suppl\u00e9mentaires alimentant un compteur qui d\u00e9passe les 280.000 actuellement. \u00c0\u00a0quel point ces chiffres sont-ils fiables\u00a0? Comment compte-t-on les d\u00e9c\u00e8s d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et de l\u2019autre en temps de guerre\u00a0? Quel r\u00f4le ces chiffres ont-ils dans la propagande ukrainienne et russe\u00a0? Cette guerre-ci est-elle particuli\u00e8rement sanglante\u00a0? D\u00e9cryptage.<\/p>\n<p>Notre point de d\u00e9part est un chiffre que donne chaque jour le minist\u00e8re ukrainien de la D\u00e9fense. Il atteignait ce jeudi 5\u00a0octobre 280.470 soldats russes \u00ab\u00a0perdus\u00a0\u00bb sans pr\u00e9ciser s\u2019ils sont morts ou bless\u00e9s. Ce chiffre est relay\u00e9 chaque jour par de nombreux m\u00e9dias ukrainiens comme le <a href=\"https:\/\/twitter.com\/KyivIndependent?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/twitter.com\/KyivIndependent?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor\">Kyiv Independen<\/a>t, le <a href=\"https:\/\/www.kyivpost.com\/\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.kyivpost.com\/\">Kyiv Post<\/a>, <a href=\"https:\/\/en.interfax.com.ua\/\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/en.interfax.com.ua\/\">Interfax-Ukraine<\/a> ou <a href=\"https:\/\/www.pravda.com.ua\/eng\/\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.pravda.com.ua\/eng\/\">Ukrainska Pravda<\/a>, parfois m\u00eame en une de leur site.<\/p>\n<p><img class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/ds.static.rtbf.be\/article\/image\/original\/2\/a\/1\/fa8f4b2555020c0645d8b212f1b288b7-1696519402.jpg\" width=\"542\" height=\"305\" \/><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0<em>Je pense qu\u2019il faut \u00eatre super prudent avec ces chiffres<\/em>, nous dit d\u2019embl\u00e9e Maurine Mercier, journaliste correspondante pour la RTBF en Ukraine. <em>Qui peut les v\u00e9rifier\u00a0? Personne. Je le dis tr\u00e8s clairement et tr\u00e8s honn\u00eatement, je ne reprends jamais ces chiffres<\/em>.\u00a0\u00bb La correspondante revient\u00a0l\u00e0 \u00e0 ses principes de base de journalisme. \u00ab\u00a0<em>La r\u00e8gle journalistique, c\u2019est de croiser les sources trois fois avant de donner un chiffre. Ici, c\u2019est impossible de les v\u00e9rifier, donc c\u2019est frustrant pour un journaliste de ne pas pouvoir donner de chiffre, mais de mon c\u00f4t\u00e9, je pr\u00e9f\u00e8re dire aux t\u00e9l\u00e9spectateurs, auditeurs et lecteurs &lsquo;<\/em>on ne sait pas<em>&lsquo;<\/em>.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0<em>Je prends ces chiffres avec la pr\u00e9caution de rigueur<\/em>, abonde Aude Merlin, professeure\u00a0\u00e0 l\u2019ULB sp\u00e9cialiste de la Russie. <em>Il y a un principe fondamental \u00e0 avoir en t\u00eate lorsque l\u2019on \u00e9tudie les conflits arm\u00e9s, c\u2019est que qui dit guerre dit guerre de l\u2019information.<\/em>\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Ces chiffres sont-ils pour autant faux\u00a0? Aucun des experts ne les qualifie comme tels. Ni vrai ni faux, donc.\u00a0Nous pouvons n\u00e9anmoins comparer les chiffres issus d\u2019autres sources pour faire un \u00e9tat des lieux.<\/p>\n<p><iframe id=\"datawrapper-chart-T7sax\" style=\"width: 0; min-width: 100% !important; border: none;\" title=\"Nombre de morts russes en Ukraine selon les sources\" src=\"https:\/\/datawrapper.dwcdn.net\/T7sax\/2\/\" height=\"278\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" aria-label=\"Barres empil\u00e9es\" data-external=\"1\"><\/iframe><script type=\"text\/javascript\">!function(){\"use strict\";window.addEventListener(\"message\",(function(a){if(void 0!==a.data[\"datawrapper-height\"]){var e=document.querySelectorAll(\"iframe\");for(var t in a.data[\"datawrapper-height\"])for(var r=0;r<e.length;r++)if(e[r].contentWindow===a.source){var i=a.data[\"datawrapper-height\"][t]+\"px\";e[r].style.height=i}}}))}();\n<\/script><\/p>\n<p>L\u2019estimation la plus r\u00e9cente est le d\u00e9compte officiel quotidien ukrainien qui, on l\u2019a vu, doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 dans un prisme de \"guerre de l\u2019information\", voire de propagande. Par ailleurs, il ne fait pas de distinction entre morts et bless\u00e9s.<\/p>\n<p>L\u2019autre chiffre le plus r\u00e9cent est probablement fiable\u2026 et incomplet\u00a0\u00e0 la fois. Ce chiffre est divulgu\u00e9 par les m\u00e9dias russes ind\u00e9pendants <a href=\"https:\/\/zona.media\/casualties\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/zona.media\/casualties\">Mediazona et Meduza<\/a>\u00a0qui, avec le statisticien Dmitry Kobak, tentent de confirmer, unit\u00e9 par unit\u00e9, le d\u00e9c\u00e8s de militaires russes. Pour cela, ils \u00e9pluchent les messages publi\u00e9s par des proches sur les r\u00e9seaux sociaux, les annonces\u00a0de d\u00e9c\u00e8s dans les m\u00e9dias r\u00e9gionaux ou celles d\u2019autorit\u00e9s locales. Dans tous les cas, ce chiffre n\u2019est constitu\u00e9 que de personnes d\u00e9c\u00e9d\u00e9es dont on conna\u00eet le nom. Il est donc fiable, chaque d\u00e9c\u00e8s est confirm\u00e9, et incomplet, puisque comme l\u2019indiquent les journalistes de ce site\u00a0: \"<em>Le bilan r\u00e9el des morts est bien plus \u00e9lev\u00e9<\/em>\".<\/p>\n<p>Ces m\u00eames journalistes avaient ainsi publi\u00e9 une estimation, et non plus un d\u00e9compte manuel, fin mai\u00a02023 qui atteignait 47.000 morts c\u00f4t\u00e9 russe.<\/p>\n<p>En ao\u00fbt dernier, <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\">des sources au sein du renseignement am\u00e9ricain se sont confi\u00e9es au prestigieux New York Times<\/a>, en leur confiant ces chiffres-ci\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li>Environ 120.000 soldats russes morts et 180.000 bless\u00e9s.<\/li>\n<li>Environ 70.000 Ukrainiens d\u00e9c\u00e9d\u00e9s et 130.000 bless\u00e9s.<\/li>\n<\/ul>\n<p>\"<em>Les chiffres estim\u00e9s pour l\u2019Ukraine et la Russie sont bas\u00e9s sur des images satellites, des interceptions de communications, des m\u00e9dias sociaux et des d\u00e9p\u00eaches de journalistes pr\u00e9sents dans le pays, ainsi que sur les rapports officiels des deux gouvernements<\/em>\", indique le New York Times qui ajoute\u00a0: \"<em>Les estimations varient, m\u00eame au sein du gouvernement am\u00e9ricain.<\/em>\"<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/04\/08\/us\/politics\/leaked-documents-russia-ukraine-war.html\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/04\/08\/us\/politics\/leaked-documents-russia-ukraine-war.html\">Le Pentagone am\u00e9ricain estimait, quelques mois plus t\u00f4t, au printemps\u00a02023, \u00e0 43.000 le nombre de soldats russes morts au combat<\/a>. Un chiffre, en ligne avec celui des renseignements britanniques qui estimait en juin\u00a02023 que 40.000 \u00e0 60.000 Russes avaient perdu la vie dans ce conflit. L\u2019augmentation soudaine du nombre de mort, le double voire le triple, entre le printemps\u00a02023 et l\u2019automne\u00a02023, sugg\u00e8re une intensification des combats et des pertes au cours de l\u2019\u00e9t\u00e9\u00a02023 dont nous parlerons plus tard.<\/p>\n<p>Enfin c\u00f4t\u00e9 russe, le dernier bilan communiqu\u00e9 est de\u00a05937 Russes morts au combat en septembre\u00a02022. La r\u00e9alit\u00e9 est probablement l\u00e0, quelque part, entre les extr\u00eames. Les Ukrainiens attribuant 50 fois plus de morts \u00e0 la Russie que le Kremlin lui-m\u00eame\u2026<\/p>\n<h2>Ceux qui doutent ont peut-\u00eatre les bons chiffres<\/h2>\n<p>Nous le verrons ci-dessous, l\u2019objectif de propagande n\u2019est jamais loin de ces chiffres. Mais l\u2019une de ces sources aurait-elle plus d\u2019int\u00e9r\u00eat que les autres \u00e0 disposer, voire \u00e0 communiquer les bons chiffres\u00a0? C\u2019est ce que pense Alain De Neve, chercheur au Centre d\u2019\u00e9tudes de s\u00e9curit\u00e9 et d\u00e9fense.<\/p>\n<p>\"<em>Paradoxalement, il faudrait peut-\u00eatre attacher un peu de\u00a0cr\u00e9dit aux chiffres am\u00e9ricains. Les Etats-Unis, certes soutiennent l\u2019Ukraine, mais on voit qu\u2019une certaine remise en question a lieu dans le pays. Et politiquement, le nombre de morts sur le terrain pourrait influencer le d\u00e9bat en cours. Il est probable que d\u00e8s lors, l\u2019administration et le renseignement cherchent \u00e0 avoir les meilleurs chiffres possibles.\u00a0Par ailleurs, si un jour des n\u00e9gociations de fin de conflit s\u2019ouvrent, les Etats-Unis voudront disposer des chiffres les plus fiables possibles pour peser politiquement sur les deux protagonistes<\/em>\"<\/p>\n<p>De l\u00e0 \u00e0 dire que les chiffres am\u00e9ricains sont corrects, c\u2019est aller un peu vite. Mais les ordres de grandeurs sont probablement sous nos yeux.<\/p>\n<h2>Est-il impossible de compter plus pr\u00e9cis\u00e9ment\u00a0?<\/h2>\n<p>Aucun chiffre pr\u00e9cis, recoup\u00e9 ou officiel n\u2019existe. Mais serait-il possible d\u2019en obtenir un\u00a0? Pas s\u00fbr. \"<em>Tant que nous ne sommes pas dans une p\u00e9riode de cessez-le-feu ou d\u2019armistice, il est impossible d\u2019envoyer des observateurs neutres et ind\u00e9pendants comme ceux de l\u2019ONU ou de l\u2019OSCE pour vraiment enqu\u00eate sur les pertes<\/em>\", explique Alain De Neve.<\/p>\n<p>Les chercheurs et acad\u00e9miques s\u2019int\u00e9ressent aussi \u00e0 ces probl\u00e9matiques \"<em>mais le temps de l\u2019information, le temps de la guerre ne rel\u00e8vent pas\u00a0du m\u00eame\u00a0rythme\u00a0que celui des chercheurs<\/em>\", rel\u00e8ve Aude Merlin de l\u2019ULB. \"<em>Des historiens ou des d\u00e9mographes feront ce travail un jour\u00a0mais, d\u2019ici l\u00e0, il n\u2019est pas possible d\u2019\u00eatre plus pr\u00e9cis.<\/em>\"<\/p>\n<p>Une chose est certaine, les arm\u00e9es et\u00a0les Etats ont des chiffres sur leurs propres pertes, ne serait-ce que pour savoir combien il y a de bouches \u00e0 nourrir sur le champ de bataille. \"<em>C\u2019est le r\u00f4le des \"<\/em>comptables<em>\", qui ne sont pas neutres \u00e9videmment, mais dont le but est par ailleurs d\u2019informer le plus pr\u00e9cis\u00e9ment possible l\u2019Etat-major des pertes subies pour savoir s\u2019il faut modifier une strat\u00e9gie\"<\/em>, dit Alain De Neve.<\/p>\n<p>Mais vient alors un autre \u00e9cueil, celui des diff\u00e9rends politiques au sein m\u00eame des arm\u00e9es. \"<em>Avoir les bons chiffres est une chose, les faire remonter correctement en est une autre. Par le pass\u00e9, il est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 qu\u2019un commandement op\u00e9rationnel sur le terrain h\u00e9site \u00e0 remonter vers son \u00e9tat-major un chiffre qui s\u2019av\u00e9rerait trop n\u00e9gatif et qui pourrait lui co\u00fbter son poste<\/em>\", assure le chercheur au Centre d\u2019\u00e9tudes de s\u00e9curit\u00e9 et d\u00e9fense.\u00a0M\u00eame en temps de guerre, des questions d\u2019avanc\u00e9es de carri\u00e8re, de grade ou de r\u00e9putation peuvent compter.<\/p>\n<p>Pour les pertes civiles, la question est plus compliqu\u00e9e. <a href=\"https:\/\/ukraine.un.org\/sites\/default\/files\/2023-09\/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%2024%20September%202023%20ENG.pdf\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/ukraine.un.org\/sites\/default\/files\/2023-09\/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%2024%20September%202023%20ENG.pdf\">L\u2019ONU d\u00e9compte pr\u00e9cis\u00e9ment 9701 civils d\u00e9c\u00e9d\u00e9s en Ukraine<\/a> depuis le 24\u00a0f\u00e9vrier 2022, mais il s\u2019agit \u00e0 nouveau de chiffres confirm\u00e9s, de \"cas v\u00e9rifi\u00e9s\" et sous-estim\u00e9.\u00a0Maurine Mercier prend l\u2019exemple de Marioupol, une ville au sud-est de l\u2019Ukraine envahie par la Russie et toujours occup\u00e9e aujourd\u2019hui. \"<em>Personne ne sait combien il y a eu de morts civils dans cette ville. On a vu des images effroyables de cimeti\u00e8res quasiment infinis, mais personne n\u2019a pu v\u00e9ritablement le v\u00e9rifier, comptabiliser. Cela fait partie de l\u2019angoisse de la guerre.<\/em>\" Et pour cause, aucun Ukrainien n\u2019a pu retourner sur place depuis lors.<\/p>\n<h2>Comment conna\u00eetre les pertes qu\u2019on inflige \u00e0 l\u2019ennemi\u00a0?<\/h2>\n<p>Voil\u00e0 pour les pertes subies, mais quid des pertes inflig\u00e9es\u00a0? Il ne peut \u00eatre question que d\u2019estimations.<\/p>\n<p>Prenons le cas de frappes de longue distance, parfois tir\u00e9es \u00e0 plusieurs dizaines de kilom\u00e8tres. \"<em>Une fois que vous aurez touch\u00e9 la cible, comment savoir combien de gens s\u2019y\u00a0trouvaient\u00a0? Combien sont bless\u00e9s, morts ou se sont enfuis\u00a0? Vous n\u2019aurez jamais cette r\u00e9ponse-l\u00e0<\/em>\", tranche Alain De Neve.<\/p>\n<p>Dans ce conflit, les r\u00e9seaux sociaux sont inond\u00e9s d\u2019images d\u2019actions r\u00e9ussies contre l\u2019ennemi. Une technique a notamment fait son apparition\u00a0: <a href=\"https:\/\/www.rtbf.be\/article\/la-guerre-des-drones-ou-quand-les-ukrainiens-se-mobilisent-pour-leur-armee-le-reportage-de-nos-envoyes-speciaux-11143637\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.rtbf.be\/article\/la-guerre-des-drones-ou-quand-les-ukrainiens-se-mobilisent-pour-leur-armee-le-reportage-de-nos-envoyes-speciaux-11143637\">le drone kamikaze<\/a>. Charg\u00e9 d\u2019explosif, il est pilot\u00e9 en temps r\u00e9el, parfois vers une cible mouvante comme un char. Mais l\u00e0 encore, comment savoir combien d\u2019ennemis se trouvaient dans le char et sont morts puisque l\u2019image se coupe \u00e0 l\u2019impact du drone sur le char\u00a0?<\/p>\n<p>Alors Maurine Mercier repart, \u00e0 nouveau, des bases journalistiques\u00a0: le terrain. \"<em>\u00c0\u00a0mon \u00e9chelle, m\u00eame sans faire de reportage, je peux avoir une vision du nombre de victimes. Par exemple, je constate depuis le d\u00e9but de la contre-offensive du d\u00e9but de l\u2019\u00e9t\u00e9 une augmentation importante du nombre de morts \u00e0 mon \u00e9chelle. Il ne se passe pas 48\u00a0heures sans qu\u2019on m\u2019annonce que quelqu\u2019un que j\u2019ai interview\u00e9, quelqu\u2019un que j\u2019ai\u00a0rencontr\u00e9 est mort sur le front.<\/em>\"<\/p>\n<p>Cette augmentation du nombre de morts ukrainiens depuis la contre-offensive est \u00e9voqu\u00e9e aussi par <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\" data-cke-saved-href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2023\/08\/18\/us\/politics\/ukraine-russia-war-casualties.html\">les responsables am\u00e9ricains dans l\u2019article du New York Times<\/a>.<\/p>\n<h2>Le nombre de morts comme outil de propagande\u00a0?<\/h2>\n<p>Ces chiffres, si pas faux, en tout cas inv\u00e9rifiables, sont pourtant largement relay\u00e9s par la presse ukrainienne et parfois aussi par la presse occidentale. L\u2019objectif de propagande, ou en tout cas de communication de guerre, est point\u00e9 par les experts que nous avons consult\u00e9s. Y compris de la part des m\u00e9dias ukrainiens que nous avons cit\u00e9s en d\u00e9but d\u2019articles\u00a0?<\/p>\n<p>\"<em>Je ne serais pas aussi dure avec ces m\u00e9dias ukrainiens<\/em>\", temp\u00e8re Maurine Mercier qui nous disait pourtant ne jamais relayer ces chiffres dans son travail quotidien de correspondante de guerre. \"<em>Il faut bien se rendre compte que c\u2019est une presse qui a v\u00e9cu des ann\u00e9es de censure. C\u2019est une presse naissante, donc il y a de nouvelles habitudes \u00e0 prendre. Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019ils doivent acqu\u00e9rir ces nouvelles habitudes de croisement de sources dans un contexte \u00e9pouvantable\u00a0: celui d\u2019une guerre dans laquelle ils sont agress\u00e9s<\/em>.\"<\/p>\n<p>La correspondante rel\u00e8ve par ailleurs que ces m\u00e9dias pr\u00e9cisent \u00e0 chaque fois la source de ce\u00a0chiffre, c\u2019est-\u00e0-dire les autorit\u00e9s ukrainiennes. \"<em>C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment qui montre que ces m\u00e9dias sont, malgr\u00e9 tout, plut\u00f4t s\u00e9rieux d\u2019un point de vue d\u00e9ontologique.<\/em>\"<\/p>\n<p>\"<em>Donner des chiffres est un grand classique de la guerre, de la propagande de guerre<\/em>, rel\u00e8ve Alain De Neve. <em>Dans la plupart des conflits des 20 ann\u00e9es, les bellig\u00e9rants tentent de faire croire que leurs pertes sont, si pas r\u00e9duites, en tout cas rationnelles, conformes aux attentes et que celles de l\u2019adversaire sont disproportionn\u00e9es. Et l\u2019on communique des arguments pour expliquer ces d\u00e9routes adverses\u00a0: fragilit\u00e9 de la d\u00e9fense, manque de discipline, absence de strat\u00e9gie de guerre coh\u00e9rente,\u00a0etc. Donc, le but de cette communication est de convaincre les partenaires de l\u2019efficacit\u00e9 de ses propres op\u00e9rations et de l\u2019inaptitude de l\u2019ennemi<\/em>.\"<\/p>\n<p>Propagande oui. Mais vers qui\u00a0? Le peuple ukrainien, les soutiens occidentaux ou vers le peuple russe\u00a0? \"<em>Les trois \u00e0 la fois<\/em>\", sugg\u00e8re\u00a0Alain De Neve.<\/p>\n<p>Aude Merlin le rejoint et pense que cette communication vise plusieurs niveaux. \"<em>Elle est destin\u00e9e aux Occidentaux, \u00e0 la Russie, mais aussi aux Ukrainiens eux-m\u00eames. Il est important que les combattants ukrainiens gardent le moral, qu\u2019ils ne soient pas d\u00e9courag\u00e9<\/em>s.\"<\/p>\n<p>Une hypoth\u00e8se que ne rejoint pas Maurine Mercier qui vit en Ukraine depuis le d\u00e9but du conflit. \"<em>Les Ukrainiens sont extr\u00eamement lucides sur ces chiffres parce qu\u2019ils ont un a priori de d\u00e9fiance par rapport au pouvoir. L\u2019Ukrainien lambda, a priori, ne croit pas ce que le pr\u00e9sident dit. Et donc, quand un journal publie les chiffres du nombre de personnes qui meurent sur le front et cite le gouvernement, les gens se diront\u00a0: '<\/em>Bon, il faut v\u00e9rifier ce chiffre parce qu\u2019il est probablement faux<em>'<\/em>.\"<\/p>\n<blockquote><p>Les Ukrainiens vivent la guerre dans leur chair, ils n\u2019ont pas besoin de chiffres<\/p>\n<p><strong>Maurine Mercier, correspondante pour la RTBF en Ukraine<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p>La correspondante de la RTBF sur place pense plut\u00f4t que ce nombre de pertes russes largement relay\u00e9 est destin\u00e9 \u00e0 l\u2019Occident. \"<em>D\u2019une part, l\u2019Ukraine a besoin d\u2019armes occidentales donc il faut montrer qu\u2019ils en font un bon usage, avec une strat\u00e9gie militaire qui fonctionne et qui obtient des r\u00e9sultats.\"<\/em><\/p>\n<p>La correspondante pointe l\u00e0\u00a0les discussions qu\u2019il peut y avoir en Occident, sur l\u2019envoi d\u2019armes ou sur le soutien, parfois remis en question, au sein des pays qui soutenaient l\u2019Ukraine au d\u00e9but du conflit.<\/p>\n<p><em>\"D\u2019autre part, je ne pense pas que les autorit\u00e9s ukrainiennes aient besoin de cela pour mobiliser la population. Les Ukrainiens sont d\u00e9j\u00e0 tous concern\u00e9s par cette guerre. Ils n\u2019ont pas besoin de chiffres exacts pour \u00eatre motiv\u00e9s, parce qu\u2019ils vivent d\u00e9j\u00e0 cette guerre dans leur chair. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019aujourd\u2019hui, quand on est Ukrainien, on a forc\u00e9ment quelqu\u2019un parmi ses amis, parmi sa famille qui est sur le front. On a forc\u00e9ment quelqu\u2019un qui s\u2019est fait mutiler et on a forc\u00e9ment au moins une connaissance \u2013 souvent un proche, parfois plusieurs \u2013 qui est d\u00e9j\u00e0 morte.<\/em>\"<\/p>\n<p>\"<em>Il est probable que cette propagande vise aussi le peuple russe lui-m\u00eame<\/em>, sugg\u00e8re Alain De Neve. <em>L<\/em><em>\u2019id\u00e9e, c\u2019est que ce chiffre puisse infiltrer la soci\u00e9t\u00e9 russe et puisse conduire, par un effet de cascade dont on ne per\u00e7oit pas pour l\u2019instant tr\u00e8s bien les rouages, \u00e0 une prise de conscience et une mobilisation soci\u00e9tale contre le pouvoir russe.<\/em>\" Et ce, m\u00eame si les moyens de communication en Russie sont savamment\u00a0contr\u00f4l\u00e9s.<\/p>\n<h2>En Russie, la strat\u00e9gie du silence<\/h2>\n<p>La Russie, elle, ne cherche plus \u00e0 communiquer un nombre de d\u00e9c\u00e8s qui pourrait nourrir une propagande vers l\u2019int\u00e9rieur ou vers l\u2019ext\u00e9rieur.\u00a0Le dernier d\u00e9compte officiel transmis par le Kremlin sur le nombre de soldats russes morts au combat est de\u00a05937 soldats morts, dans un bilan qui date de\u2026 septembre\u00a02022.<\/p>\n<p>\"<em>C\u2019est un chiffre non plausible<\/em>, tranche Aude Merlin.\u00a0<em>Si on le compare\u00a0avec la strat\u00e9gie op\u00e9rationnelle, c\u2019est-\u00e0-dire le nombre de forces humaines et techniques d\u00e9ploy\u00e9es, c\u2019est impossible. Et par ailleurs, si on repense aux 300.000 hommes mobilis\u00e9s en septembre\u00a02022, soit au m\u00eame moment, il est difficile d\u2019imaginer qu\u2019on mobilise d\u2019un coup 300.000 personnes si on n\u2019a perdu que 6000 hommes.<\/em>\"<\/p>\n<p>Et depuis septembre\u00a02022\u00a0? Silence radio.<\/p>\n<p>Une strat\u00e9gie du silence ou du moins-disant qui n\u2019est pas neuve. \"<em>Si on regarde les deux guerres de Tch\u00e9tch\u00e9nie post-sovi\u00e9tiques que j\u2019ai pu \u00e9tudier, le pouvoir russe oscillait d\u00e9j\u00e0 entre deux strat\u00e9gies\u00a0: soit ne pas donner de chiffres, soit donner des chiffres tr\u00e8s inf\u00e9rieurs \u00e0 ce qui \u00e9tait par exemple comptabilis\u00e9 par les comit\u00e9s de m\u00e8res de soldats.<\/em>\"<\/p>\n<p>Les comit\u00e9s de m\u00e8res de soldats russes, est-ce la faille qui peut retourner l\u2019opinion publique russe\u00a0? \"<em>Ce serait int\u00e9ressant de savoir jusque quand les familles endeuill\u00e9es c\u00f4t\u00e9 russe, mais on pourrait aussi poser la question en Ukraine, vont supporter les morts\u00a0?<\/em>, se demande Alain De Neve.\u00a0<em>Quel\u00a0plafond faudra-t-il atteindre pour qu\u2019une certaine prise de conscience collective commence \u00e0 se manifester\u00a0? Je pense de toute fa\u00e7on qu\u2019on en est encore loin parce que le dispositif\u00a0de communication du pouvoir russe a \u00e9t\u00e9 clairement\u00a0bien cadenass\u00e9 avant\u00a0le d\u00e9but des op\u00e9rations.<\/em>\"<\/p>\n<h2>La Russie ne communique pas sur les victimes qu\u2019elle fait c\u00f4t\u00e9 ukrainien<\/h2>\n<p>Si l\u2019Ukraine communique volontiers sur les pertes qu\u2019elle inflige \u00e0 la Russie, l\u2019inverse n\u2019est pas vrai. Et pour cause, quel serait l\u2019int\u00e9r\u00eat de Vladimir Poutine d\u2019annoncer un nombre important d\u2019Ukrainiens \u00e9limin\u00e9s, se demande Aude Merlin.<\/p>\n<p>\"<em>Vladimir Poutine d\u00e9livre un r\u00e9cit depuis le d\u00e9but de cette guerre\u00a0: celui d\u2019une \"<\/em>op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale<em>\"\u00a0pour d\u00e9nazifier l\u2019Ukraine et \u00e9viter un g\u00e9nocide, ce qui est faux, on le sait tr\u00e8s bien. Le Kremlin va toujours privil\u00e9gier le r\u00e9cit, celui du combat contre une cause, contre le nazisme et le fascisme. C\u2019est un r\u00e9cit, on parle \u00e0 l\u2019\u00e9motion. Les chiffres ne servent pas ce r\u00e9cit. Par ailleurs, puisqu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019une guerre mais d\u2019une \"op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale<\/em>\",<em> il s\u2019agit pour le Kremlin de construire l\u2019image d\u2019une Russie qui fait le bien en Ukraine, apporte de l\u2019aide humanitaire et d\u00e9sarme<\/em> <em>de m\u00e9chants \"<\/em>banderistes<em>\".\"<\/em><\/p>\n<p>Autrement dit, la Russie n\u2019a pas pour objectif de causer un maximum de morts en Ukraine, donc pourquoi communiquerait-elle dessus\u00a0?<\/p>\n<p>Et c\u2019est m\u00eame plut\u00f4t l\u2019inverse. <em>\"<\/em><em>Les autorit\u00e9s russes donnent des chiffres d\u2019enfants ukrainiens \"install\u00e9s\" en Russie, pr\u00e9sentant cette op\u00e9ration comme un sauvetage, alors que la Cour p\u00e9nale internationale a \u00e9mis un mandat d\u2019arr\u00eat pour d\u00e9portation. Le\u00a0<\/em><em>discours est celui de \"sauver\" le peuple ukrainien de ses propres dirigeants<\/em>.\" Il serait donc contradictoire d\u2019annoncer un nombre important d\u2019Ukrainiens tu\u00e9s, sauf \u00e0 consid\u00e9rer que la Russie mettrait un chiffre sur le nombre de militaires tu\u00e9s, mais il faudrait\u00a0alors assumer qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une guerre.<\/p>\n<h2>Une guerre plus sanglante que les autres\u00a0?<\/h2>\n<p>Bien qu\u2019il n\u2019y ait pas de bilan fiable, d\u2019estimation recoup\u00e9e, que doit-on anticiper de cette guerre\u00a0? Faut-il effectivement\u00a0s\u2019attendre \u00e0 plusieurs centaines de milliers de morts comme l\u2019indiquent certaines sources \u00e9voqu\u00e9es ci-dessus\u00a0?<\/p>\n<p>\"<em>Je pense que oui<\/em>, r\u00e9pond Alain De Neve. <em>Je crois que \u00e7a va \u00eatre la gifle que vont se prendre les responsables politiques occidentaux lorsqu\u2019on fera les comptes. D\u2019ailleurs, ils s\u2019y pr\u00e9parent probablement. Je pense qu\u2019on risque d\u2019atteindre des niveaux de pertes humaines \u00e0 la fois militaires et civiles auxquels on n\u2019a plus \u00e9t\u00e9 habitu\u00e9s.<\/em>\"<\/p>\n<blockquote><p>Bakhmout est comparable \u00e0 Verdun\u00a0: un nombre de morts maximal pour un gain de territoire minimal<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Aude Merlin, professeure\u00a0\u00e0 l\u2019ULB sp\u00e9cialiste de la Russie<\/strong><\/p>\n<p>Il est rejoint dans cette analyse par Aude Merlin et la communaut\u00e9 des observateurs acad\u00e9miques et militaires. \"<em>Ils avaient pr\u00e9venu, avant l\u2019invasion russe, qu\u2019en cas d\u2019invasion massive de l\u2019Ukraine, ce conflit serait tr\u00e8s co\u00fbteux en vies humaines.<\/em>\" Ce conflit ouvert depuis\u00a02014 avait fait jusque-l\u00e0 environ 14.000 morts militaires et civils.<\/p>\n<p>Et la chercheuse de donner un exemple.\u00a0\"<em>Ce que disent de nombreux observateurs qui sont sp\u00e9cialistes en termes op\u00e9rationnels, c\u2019est que la bataille de Bakhmout est comparable \u00e0 celle de Verdun en 14-18\u00a0:<\/em><em> un nombre de morts maximal pour un gain de territoire minimal.<\/em>\"<\/p>\n<p>Cette bataille de Verdun, qui avait dur\u00e9 neuf mois avait co\u00fbt\u00e9 la vie \u00e0 plus de 300.000 soldats \u00e0 elle seule.<\/p>\n<p>\"<em>Evidemment, par rapport aux 26\u00a0millions de morts sovi\u00e9tiques de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale\u00a0ou par rapport aux\u00a06\u00a0millions de morts au Congo dans les ann\u00e9es 90, la guerre qui nous occupe aura un bilan humain inf\u00e9rieur<\/em><em>, mais cela reste\u00a0un bain de sang\"<\/em>, analyse Aude Merlin.<\/p>\n<p>Alain De Neve prolonge l\u2019analyse en comparant la guerre ukrainienne avec les derni\u00e8res guerres que nous avons connues.<\/p>\n<p>\"<em>On a \u00e9t\u00e9 d\u2019une certaine fa\u00e7on habitu\u00e9 depuis la fin de la guerre froide \u00e0\u00a0la multiplication des op\u00e9rations exp\u00e9ditionnaires sur des th\u00e9\u00e2tres distants pour restaurer des conditions de s\u00e9curit\u00e9 dans certaines r\u00e9gions, que ce soit l\u2019Afrique, l\u2019Asie centrale, le Moyen-Orient.<\/em>\" Citons les interventions am\u00e9ricaines en Afghanistan ou en Irak pour ne prendre que ces deux exemples.<\/p>\n<p>\"<em>Ces op\u00e9rations n\u2019engendraient pas des aussi hauts niveaux de pertes. Il faut se rem\u00e9morer le drame que repr\u00e9sentait chaque d\u00e9c\u00e8s de soldat am\u00e9ricain sur le sol irakien ou afghan\"<\/em>, rappelle Alain De Neve.<\/p>\n<blockquote><p>Les autorit\u00e9s russes n\u2019ont aucun \u00e9gard pour la vie humaine, y compris celle de leurs propres hommes<\/p>\n<p><strong>Aude Merlin, professeure\u00a0de cours \u00e0 l\u2019ULB sp\u00e9cialiste de la Russie<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p>\"<em>Je pense que, quand on fera les comptes en termes d\u00e9mographiques, on constatera un trou d\u00e9mographique caus\u00e9 par tous ces hommes russes morts sans avoir pu \u00eatre p\u00e8re<\/em>\", note Aude Merlin. Et pour cause, \"<em>les autorit\u00e9s russes n\u2019ont\u00a0aucun \u00e9gard pour la vie humaine, y compris celle de leurs propres hommes.<\/em>\"<\/p>\n<p>De fait, la Russie, plus peupl\u00e9e, sait qu\u2019\u00e0 pertes \u00e9quivalentes, c\u2019est elle qui s\u2019imposera. \"<em>L<\/em><em>a Russie a un berceau en termes d\u2019hommes qui est absolument incomparable avec l\u2019Ukraine. La Russie, c\u2019est 140\u00a0millions d\u2019habitants contre une quarantaine de millions en Ukraine<\/em>\", note la correspondante de la RTBF en Ukraine Maurine Mercier.<\/p>\n<p>Dans ses reportages, dans ses conversations, elle retrouve cette inqui\u00e9tude des Ukrainiens. \"<em>On sent en Ukraine qu\u2019il manque des hommes sur le front pour d\u00e9fendre le pays, et que de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ce sont les mots des Ukrainiens que je croise, il '<\/em>pleut'<em>\u00a0des hommes, il \"<\/em>pleut<em>\" des soldats russes. De plus en plus d\u2019Ukrainiens commencent \u00e0 se poser la question\u00a0: comment va-t-on faire face au manque d\u2019hommes\u00a0? M\u00eame les femmes disent qu\u2019elles se\u00a0pr\u00e9parent psychologiquement \u00e0 aller au front. Et si elles doivent se pr\u00e9parer, c\u2019est parce qu\u2019elles ne sont pas pr\u00eates psychologiquement \u00e0 y aller.<\/em>\"<\/p>\n<p>L\u2019arm\u00e9e ukrainienne comptait environ 500.000 personnes au d\u00e9but de la guerre. Aujourd\u2019hui, avec 200.000 morts ou bless\u00e9s, 40% seraient hors d\u2019\u00e9tat de combattre. Le New York Times en attribuait le triple \u00e0 la Russie\u00a0: 1,3\u00a0million de militaires actifs ou en r\u00e9serve, et de paramilitaires.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La guerre en Ukraine aurait d\u00e9j\u00e0 tu\u00e9 et bless\u00e9 pr\u00e8s de 300.000 Russes et 200.000 Ukrainiens. 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